[郭丰]：对对，反正是你没有证据证明是卡被复制了，我们主张的就是卡被复制了，就是因为银行的技术含量低，然后你没有对我们的储户尽到这种安全保障义务，那么导致了我的资金损失，那么银行是要承担责任的。那银行是说我没有过错，这要么是你自己没保管好卡或者密码，要么就是你自己委托别人去取的，我银行是没有办法帮你赔这个钱，一审是判决我们败诉，说我们没有尽到举证责任。二审法官也在审理这个，这里我要说一下厦门的法院确实是比较尽责任的。他们看了这些相应的录像、监控以及安装这个读卡器的过程，因为那个是属于侦查机密，他是不能外泄也不能在法庭上调取来使用的，只能是法院下去看，看完以后整个过程就比较清晰了。最终判决结果是我们胜诉，银行应当要承当这个责任。这个问题在法律上一直存在争议，这种情况到底要不要陪，举证责任该由谁来承担，是不是我要来证明银行有过错，还是银行来证明我有过错？就是举证责任的分配问题。最后法院把这个举证责任给了银行，要求他来证明我们是泄露了银行卡密码还是由于我们的过错造成的。我觉得在这个案件上对我们厦门的广大市民也有一个教育性的作用、启示作用，至少我们在保管银行卡的时候，相应的你要遮挡一下密码，然后在银行卡一旦丢失的时候你要及时地去挂失。甚至在微博上刚刚流传了一个破解的方法，我觉得很有道理，就是你一旦发现短信通知银行卡在外地被盗刷或者怎么样，那你马上要就近刷卡也好，ATM机也好去取一笔款或者刷一笔钱，以证明现在同时又两张卡的存在。那么只要卡被复制了，银行的过错会相应地比较明显，这样对我们储户的权利是一个保障。这个案件最终主要是因为法院判的好，所以被评为了2009年的十大经典案例。

[郭丰]： 我当时在小鱼网上发了一个，她也是在小鱼网上知道我的。她当时在小鱼网上发了一个感谢信，觉得这个案件中应该注意的一些东西全部发在上面，然后感谢就是我们重宇合众律师所的谁谁律师。我觉得当事人的心情我们都能（理解），她用的几句话是说历尽了坎坷艰辛，这些痛苦只有律师知道。

[郭丰]：我们觉得都是在做我们力所能及的事情。

[郭丰]： 我觉得体会最深刻的，应该是百姓的生活方面更便利。就像我们以前去一趟同安，都需要挺久的时间，一个多小时。现在我们有BRT了，有成功大道了等等，还有相应的一些基础交通设施，我感觉现在交通的便利是非常明显的。我们百姓的生活方面，以前来厦大的时候我记得我们要面包只能有一个选择，只有一个特香包，但是现在我们有安德鲁森、向阳坊、澳联等等很多种选择，只要我上街都会有很多的选择。比如说我们现在要购物，以前我记得在厦大里面有很多的小商店，我们要买什么东西只能在那个地方买，因为没有地方买，要走出去就很难。现在我们有沃尔玛、大润发、家乐福、新华都等等这些大型的超市可以选择。我觉得厦门这十年来的变化，在这一方面是很明显的，大家的生活、物质水平的提高。在精神生活方面，现在一个中秋节，我们就有博饼、花车巡游、赏月、赏灯等等这些文化活动。我觉得我们的生活水平有一个明显的改善和提升。

[张善美]：这30年的生活时间，我跟郭律师比起来是比他长一些，从我这个生活经历上来讲，我在厦门可以概括三个阶段：一个是在学校阶段，也就是（上世纪）80年代初期一直到80年代末期这个阶段；第二个是初入工作阶段，大概是90年代；然后到了2000年。这三个阶段，也可以说我整个工作历程跟厦门的发展总体上是吻合的，跟我们法制进程也是吻合。一直到90年代之前，应该说厦门在老百姓的印象当中，跟其它特区比总是有差距，比如说跟深圳、跟海南比，那个时候海南有个杨浦自由港区，那也是轰轰烈烈的，厦门则是在不温不火当中过的。

[张善美]：我们在学校的时候，我那一年快毕业，叫做什么呢？三条街道一座庙，三条街道就是厦大、镇海路到火车站这一条线，第二个就是中山路这一街，再一个就是厦禾路，三条街道就没有了，一座庙就一个南普陀寺。然后一座岛屿一个村，一座岛屿就是我们的鼓浪屿，一个村就是我们的集美学村，大体上能留给我们的印象就是这一些。当然，还有一个杏林区，那个时候，还有一个杏林工业区，但是实际上工业总体不是太大。所以很多来学习的同志，包括我们福建的南平同志，包括我们三明的同志，都说厦门跟三明比有差距，厦门那个时候破破烂烂，三明还搞个精神文明建设还不错的。福州的同学根本不愿意留下，肯定是要回去的，所以我们很多福州的同学基本上都回福州去。

[ 张善美]：漳州的同志也是回漳州去，所以真正留厦门的那个时候不是太多。到了应该我参加工作90年代开始的话，有一个回厦潮了，特别是94、95年。1993年底好像就开始进行了厦禾路的改造，然后莲花这个地段的发展，江头、湖里等等这一些开始拉动，显示出一个强势的劲头。在这个阶段我们的很多同学就从江西，从福建的内地等等慢慢又过来了。所以我们叫重聚，现在班上的同学在厦门也不少，所以这个是第二个阶段。从我个人的经历当中，大概在1992、1993年的时候，深圳的同学都在招手，你过来，你厦门不行，你看我们深圳多好多好，那确确实实也动心了，也在联系，那个时候应该来讲说深圳的公检法单位也要人，他的很多金融单位也要人，待遇给的非常好，我也很动心，真想去的。

[张善美]：但这里面有两个原因，一个原因家已经成了，一个人跑好跑，一个窝要挪不那么简单，这是一个原因。第二个原因，正好在1994年的时候就给了一个立法权，正在抽（调）人（员），这个倒不是说工作岗位的问题，给的这个立法权，我们就感觉到厦门有这个基础，起码跟深圳有了一个统一的政策平台。它比我们早，1993年就有了立法权，所以那一阵子闹得很火，我们也想弄潮儿，起码在厦门也不能输给人家，既然中央没歧视看待，我们也得争点气，所以那个时候有这么一个因素我们就留了下来。到2000年以后，确确实实我们厦门进入一个跨越式发展。你都知道，我们大家都可以看得到，我们所有的工业都往岛外迁，进入岛内外一体化，特别是最近这几年。随着岛内外一体化的建设，我非常赞同郭律师刚才所提到的一个问题，什么东西都方便，出行方便、吃的也方便等等，精神境界也不一样。起码你看人家金融危机的时候，人家有一个冷却时段，你看我们厦门的旅游多火爆，所以我们看家庭旅馆一间一间的开，而且生意都非常好，这一点上我们可以看到老百姓是非常满意的。

[郭丰]：我做的法律援助中让我最记得的一个案件是这样子的。当时，我接到一个电话，是一个妇女打的，在哭，可能电话里面就哭了很久。然后她跟我说，她孩子被撞了，实施了开颅术，那些钱是整个村集资起来的，大家10块、20块这样凑起来，凑了几万块钱让他保住了命。现在下一步的治疗以及赔偿问题都没法解决，他们全家文盲。我当时听完的时候可能干劲很足，带上我助理开上车，我记得开了4个多小时。

[郭丰]：在靠宁德的那边，到那边以后导航都找不到，是一个小村庄，要爬坡上去然后走山路过去。我到她家的时候，那个场景可以说让我很震惊，因为我们在厦门呆久了，我们自己还是自己老家等等都还可以，她家走进去是那种泥土的地板，就是一个坑一个洼的这种。家里就是土建的房子，然后家里连个电视都没有，听收音机的那种。

[郭丰]：是2008年的事情。她家还是那种柴灶，昏暗的灯光，我看见那孩子在床上打滚。实施了开颅术。那个头，我当时看过去第一个感觉就像和尚的戒疤，打的都是一个一个窟窿。

[郭丰]：我们觉得都是在做我们力所能及的事情。

[主持人郑窈]：那肯定很疼。

[主持人郑窈]：我觉得真的很多很多人都需要有您这样的人去帮助他们，可能也正是这些收获让你能够花那么多的时间在持续地帮助这些人。

[主持人郑窈]：郭律师不是专门只做公益，他也有自己的工作。律师的工作，有很大的一个工作量，那你每天的时间怎么分配呢？上班肯定做自己本职的事情。

[郭丰]：对。也不一定，像现在我们做法律咨询，我个人可能相对来说知道的人会比较多。作为律师来说，碰到复杂咨询的时候，我也会建议上门来吧，看过材料我才能知道，我听你描述都是带有主观性的，请你到我律师事务所来。我白天的时间一般都是在面对面的咨询，或者说处理一些正常的案件事务性的东西，比如说诉讼材料，然后跟法官做一些沟通等等这些事情。晚上回家了以后，一般第一时间就打开电脑做这些网络上的回复，网络上的回复一般都是在晚上进行，因为白天实在没有时间，包括QQ、小鱼网还有来自各个地方的咨询。一般都得到10点、11点以后，我才能静下心来写我这些案件文字的材料，我基本上每天都是到2点、3点以后才睡觉。

[郭丰]：我刚才听张主任说，我觉得我还好。

[郭丰]：我们觉得都是在做我们力所能及的事情。

[郭丰]：这些应该是放弃不了了，我现在最多的可能是放弃一些我收费性的案件，一些比较没有技术含量的案件，我会把它放弃掉。

[郭丰]：因为我是这样想的，每一个来找我的人，就是电话中你会很清楚的感觉到，每一个找你的人都是很迫切的心情，而且就是那种求助无门的感觉。我当时有说了一句话，我记得很清楚——让所有无助的人不再哭泣。当时我是看到了一个什么事情让我感触很深，我当时就说了这句话，然后我尽力去实现。这么多年，我都没有忘记我说过的这句话，努力的去实现我的梦想。

[张善美]：应该说，从事立法工作，在外人来看来是比较枯燥的。

[张善美]：私人时间应该是有，但是他所要完成的任务，应该跟郭律师是一样的，他时间量确实是比较大，而且它做的这个很多事情呢，打比方讲，就像舞蹈演员一样练那几个动作，重复性比较多，这个是一个方面。第二个方面，因为它要看的资料多，要分析的问题多，所以它这个跟郭律师所从事这个行业有几个共性。一个是要有耐性，第二是要细心，因为它的法规条款跟文件不一样，文件你写错了，领导念错了顶多挨个批，法条弄错了那是不一样的，既要有耐心又有要细心。第三个方面，你要搞的有特色还得用心，最后立法在导向问题上还要有爱心。这个什么叫爱心呢？就是说，你在立法上，立法就是在矛盾的焦点上划杠杠，这个杠杠怎么划，你要倾向于弱势群体还是倾向于强势群体，也就是在行政管理具体措施上制订，你要多为老百姓想，还是说为行政管理这个方面单一的效率方面考虑呢？所以还要有爱心，最后还得要有忠心。所以，这5个心都要有。这个中心就是始终要忠实于人民群众的根本利益不能放弃。这几年在立法当中，我们确确实实感觉到在这一点上，还是不错的。比如说，我们郭律师所从事的法律援助这个事业，我们在老早的时候就用特区立法的法律援助条例，就由政府买单来为弱势群体打官司提供保障。我们很久以前就有最低生活保障规定，就是说你在基本生活基准线以下都得政府买单等等，所以我讲要有耐心、要细心、要用心、要有爱心最后还要忠心。当然，以前我们做法官也看到很多，以前我在从事法官职业的时候，就跟郭律师在这个行业打交道很多。我觉得做律师也是很辛苦，不能讲谁更辛苦，但我们都是职业属性不同，一个从事宏观一个从事具体，我们一起都是为了共同推动我们这个法制事业的发展。

[张善美]：是。

[张善美]：厦门很美、很有魅力。

[郭丰]：厦门是一个充满爱、充满包容的城市，所以我们会一直喜欢它。